Мир так стремительно меняется, что мы просто не замечаем, как совершаем покупки онлайн, заказываем еду, такси, и даже получаем госуслуги таким же способом. А ведь всеми этими электронными процессами по-прежнему руководят люди. Одним из них является «цифровой» вице-министр труда и социальной защиты населения Нариман Мукушев.
Благодаря проделанной работе, только в этом году в социально-трудовой сфере было оказано порядка 5 млн услуг в онлайн-формате. Мы поговорили с Нариманом Нурлановичем о наиболее популярных госуслугах, о самых «избалованных» цифровизацией казахстанцах, а также об истинных причинах его прихода на госслужбу.
– Нариман Нурланович, вы представляете министерство, которое оказывает множество услуг населению. Какие из них больше всего нуждаются в цифровизации для облегчения жизни граждан?
– В первую очередь мы стараемся оцифровывать все услуги, связанные с социально-уязвимыми слоями населения и безработными гражданами. Потому что, к сожалению, здесь больше всего коррупционных проявлений, а цифровизация обеспечивает прозрачность процессов. Кроме того, у нас в стране через Центры занятости населения происходит порядка 500 тысяч трудоустройств в год. Поэтому для более удобного получения услуг в сфере занятости мы в пилотном режиме реализуем проект «Единая система учета электронных трудовых договоров», внедрили Электронную биржу труда, где все вакансии и резюме собраны в единую базу. Уже нет необходимости посещать Центры занятости по многим вопросам. Не все, конечно, пока этим пользуются, некоторые люди по-прежнему приходят лично в офисы, но мы стараемся эту тенденцию изменить.
– Как вы думаете, с чем связано то, что люди до сих пор не в полную меру пользуются такими благами цифровизации?
– В первую очередь, влияет доступность интернета, на мой взгляд. Например, в селах, регионах, районах некоторые граждане, как и прежде идут в Центры занятости. К тому же, я думаю, что в этом есть и наша вина. До прихода в министерство я даже и не знал о существовании такого сайта, как enbek.kz. Поэтому нам нужно достучаться до каждого гражданина и донести до всех информацию о том, что сегодня множество услуг можно получить онлайн.
– Граждане всегда хотят видеть сиюминутный результат работы, но не всегда так получается, ведь огромная её часть остается за «кулисами». Исходя из этого, возникает масса критики в сторону госорганов. Скажите, какой вы видите выход из этого положения?
– Действительно, иногда люди не понимают, чем мы занимаемся, грубо говоря, думают, что просто «штаны протираем». Поэтому важно все-таки открыто рассказывать о том, какая работа проводится, и что любые изменения невозможно внедрить по щелчку пальца. К примеру, когда нам поручают решить тот или иной вопрос, мы отвечаем, что нужно подойти к этому системно: провести несколько встреч, принять ряд конкретных решений, составить план действий и приступить к реализации. В зависимости от сложности это может занять месяц, полгода или даже еще дольше. Нужно до людей правильно доносить эту информацию. Что касается критики, если она конструктивная, на нее надо реагировать спокойно, и более того, принимать ее к сведению, не игнорировать. На каждое высказывание нужно отвечать. И причем делать это честно. Кстати говоря, мы часто проводим встречи с гражданами, выходим с ними на диалог. Конечно, есть люди, которых наши ответы и действия не всегда удовлетворяют, всем не угодишь. Но я считаю, что в таком формате нужно дальше продолжать работать.
– А если рассмотреть по регионам, жители каких городов или населенных пунктов остаются недовольными?
– Недавно мы анализировали обратную связь от граждан, и стало ясно, что в Нур-Султане, Алматы и Шымкенте люди меньше всего удовлетворены госуслугами. И это не потому что здесь хуже их доступность или качество, а потому что в этих городах население требовательнее. Например, условно говоря, если в Темиртау человек получил услугу за два дня и положительно оценил нашу работу, то столичный житель может ответить возмущением. У населения крупных городов высокие ожидания, оно более избаловано цифровизацией. Мы все покупаем билеты онлайн, оплачиваем покупки в интернете, это легкодоступно. Когда обращаемся за какой-либо социальной услугой, где приходится подождать день, это кажется нонсенсом.
– Вы очень открытый и самое главное, искренний человек в соцсетях. Публикуете подробные отчеты о проведенной работе, встречах. Считаете ли вы, что благодаря такому способу связи люди стали больше доверять госслужащим?
– Думаю, да, так как большая часть граждан реагирует на это положительно. Многие, кстати, дают полезныесоветы, а мы из этого черпаем идеи. Также для меня важно писать обо всем в соцсетях, потому что это своего рода общественное обещание. Если я о чем-то сообщил публично, значит это обязательно нужно выполнить. Ведь если просто писать о встречах и давать обещания, а через год, к примеру, ничего из этого списка не будет сделано, люди сами сделают выводы. Поэтому, когда пишу о чем-то, я всегда думаю, что отступать некуда. Да, может быть, какую-то часть не удастся выполнить в указанный срок, но процентов 80% должно быть исполнено.
– Какие цифровые услуги, в вверенной вам сфере, по сравнению с другими странами удалось быстрее и качественнее внедрить в Казахстане?
– Могу сказать, что электронные трудовые договоры – это, в принципе, ноу-хау. Сейчас мы одновременно с Россией внедряем и развиваем их. Многое было обсуждено нами в рамках обмена опытом. Хочу также отметить, что проект Электронная биржа труда содержит дополнительные удобства в рамках личного кабинета, внедрен ряд сервисов, которые нас качественно отличают от других стран. И в принципе это было сделано за достаточно короткий период времени.
– Вы являетесь амбассадором проекта «Мир равных IT-возможностей». Как цифровизация влияет на качество жизни лиц с особыми потребностями? Не считаете ли вы, что электронные преимущества наоборот становятся барьером для выхода в общество?
– Сейчас мы даем возможность лицам с особыми потребностями получать услуги, не выходя из дома, когда раньше им приходилось потратить на это полдня. Лучше пусть они это время проведут с семьями, посетят театр, например. Я думаю, что развивать инклюзивное общество нужно как раз в сфере культуры и искусства, общественного транспорта, ресторанов и кафе. А получение госуслуг в онлайн-формате только облегчает жизнь. К тому же, у нас есть множество примеров, когда люди с инвалидностью, обучившись разным IT-навыкам, смогли зарабатывать. Это те блага, которые позволяют им удаленно работать. Мы ведь прекрасно понимаем, что многие работодатели, к сожалению, очень субъективно относятся к приему на работу граждан с особыми потребностями. Цифровизация же дает возможность получения безбарьерного дохода.
– За всеми электронными фишками всегда стоят люди. Система может работать бесперебойно, однако обдумывает, создает ее всегда человек. Исходя из этого, интересно знать ваше мнение по поводу сотрудников-ваших коллег, которые так или иначе связаны с IT. Какие качества вы в них цените и на что обращаете внимание при приеме на работу?
– Для меня ключевым качеством в человеке всегда была и будет – внутренняя энергия. Зачастую, когда я приглашаю людей на работу, во время собеседования больше смотрю даже не на опыт, а на желание что-либо делать. Такой человек в начале работы может набить шишки, полгода нам с ним будет нелегко , зато потом он горы свернет. Именно с такой командой мы стали Лучшим офисом цифровизации среди госорганов в 2019 году. Поэтому я всегда за то, чтобы искать таких людей, помогать им раскрыться, не боятся давать им возможность развиваться. Я считаю, что мне в свое время крупно повезло, так как часто слышу истории о руководителях, которые видят энергичного человека, показывающего хорошие результаты в работе, и думают «ой, а вдруг он завтра мое место займет». Мне, к счастью, попадались такие начальники, что наоборот открывали путь, и я к своим ребятам точно так же отношусь.
— Безусловно, у вас есть продуманный и выстроенный план, по которому вы движетесь вперед. Скажите, на сегодняшний день насколько вы оцениваете свою работу по десятибалльной шкале?
– Я не привык себя оценивать. Думаю, это должны делать сами граждане, отталкиваясь от того, насколько удобнее стали услуги, а также руководство. Причем именно в таком порядке. Можно и на 10-ку оценивать свои старания, но если население и государство считают, что работа выполнена плохо, мое мнение о себе никому не нужно.
– Как мы знаем, вы пришли на госслужбу, поработав в частном и квазигоссекторе. Наверняка, у вас есть миссия, внутренняя мотивация на таком высоком уровне изменить что-то в стране?
– Я всегда думал о завтрашнем дне. В частной компании что я мог сделать? Если бы хорошо работал, просто становился бы богаче, как и мой акционер. Когда перешел в нацкомпанию — Казпочту, меня зарядило то, что если я буду хорошо работать, сотня тысяч пенсионеров почувствуют это на себе. Это стало мощной мотивацией. Ведь я хочу однажды обернуться назад, и не почувствовать стыда за свою работу, знать, что за этот период у людей что-то улучшилось. Ровно из этих же побуждений я принял предложение перехода на госслужбу. Здесь масштабы помощи значительно увеличены, уровень достаточно высок, ведь наше министерство охватывает практически все слои населения.
– Благодарю вас за откровенное интервью! Желаю дальнейших успехов!
Беседовала: Екатерина ЗУНЗЯК
Фото: Турарбек МУСИН
Вице-министр труда и соцзащиты: «Хочу однажды обернуться назад, и не почувствовать стыда за свою работу»
